“你不是电脑搞得很好吗？你做信息安全，去做什么核安全，去做信息安全。”——在确定自己的硕士研究方向时，导师朱明权教授的一句话，开启了沈逸的信息网络安全研究之路。沈逸，1995年开始就读于复旦大学国际政治系，至2005年毕业获法学博士学位后留校任教至今，现任复旦大学网络空间治理研究中心主任、复旦大学网络空间国际治理研究基地主任，美国问题专家。他调侃自己是——“一个闯到理工科研究中的文科生”。

对国际国内信息网络安全有着广泛研究和解析的他，在此次《网安好声音》的专访中都说了些什么？有干货，有观点，让我们来听听他的“声音”。

关于网民

中国网民现在其实是在推动，并且在实践建立一种线上和线下闭环的新的治理机制和模式。”

网民在网络空间表达的核心诉求仍然是让自己过上更加幸福美好的生活。”

基于对国内外热点事件的实时关注，沈逸活跃于新浪微博等社交平台并有着一定影响力，通过长期与各类型网友、博主的互动，他对现下网络平台舆论环境及网民的心态转变有着颇为丰富的感受。

“我们在社交媒体的应用和发展其实是领先于全球的。”沈逸说到，欧美等国家主流的实际上是传统媒体的数字化，在网络空间有影响力的是传统型的媒体转型而来的那一批，而中国则是普通网民进入网络空间的速度更快一些，自媒体的兴起速度比传统媒体转型也要更高。沈逸认为，在有了互联网社交媒体后，中国整体上的“一种约束性的共识，在以一种有弹性的方式高速的迭代和演化”的状态的变化是加快的，总体趋势为：民众向往在一个相对清朗的，没有乱七八糟的干扰信息的网络空间，比较自由的去表达自己的观点。但到目前为止，尤其是经历了包括新冠疫情等等这样一系列的冲击之后，网民在网络空间表达的核心诉求仍然是让自己过上更加幸福美好的生活。而且由于越来越信任和习惯，现在的网民在日常生活中遇到不满时第一时间就在网上进行表达，然后希望得到某种回应。

“也就是说，中国网民现在其实是在推动，并且在实践建立一种线上和线下闭环的新的治理机制和模式，并且在此过程中愿意发挥他们能够发挥的更具主动性的作用。”沈逸提到，与此同时，这种线上线下互动的机制会变成一种巨大的压力，对各级政府尤其是基层政府的治理能力的提升，以及治理体系的现代化都会提出越来越高的要求，但这个压力也是推动朝着良性方向去变革的动力。

▲沈逸谈中国网络社交平台生态及网民心态

沈逸与观察者网联合推出时评栏目《逸语道破》（网络搜索可观看）

网络安全对他们来说可能就像氧气和水一样，是他们生存所必须的。”

作为高校教授，年轻一代网民也是沈逸非常熟悉的群体，关于他们的用网感受，沈逸表达了自己的看法，“现在高校里面的孩子，年纪越低，跟互联网的亲和度越高；出了高校，年龄越往下跟互联网之间的依存度越高。也许他们不一定知道‘没有网络安全就没有国家安全，没有信息化就没有现代化’这句话，但是这句话本来的意思在他们看来就是天经地义的。网络空间、网络安全对他们来说，可能就像氧气和水一样，是他们生存所必须的。同时，他们对于网络有非常朴素的要求，就希望它是安全的，比如自己网络平台上的东西不能动不动就被偷走。”网民的网络安全感和满意度，我觉得是至关重要的，而且对于产业来说也是非常重要。”

为进一步了解网民的用网感受、意见及每年网络环境发展态势，网民网络安全感满意度调调查活动于2018年开始每年开展一次，2021年，沈逸主导了该活动两份专题报告的撰写及发布。在谈及以这样的方式来做深入的网民意见聚焦和探讨，沈逸表示，这是一个可以通过对网民进行问卷调查，而为研究分析我国网络空间生态提供支撑的重要活动，在持续完善和标准化之后可以成为一个独特的品牌，这样的品牌在未来不仅要去做中国网民的满意度调查，而且应该涵盖更加全面的中国网络空间治理，涵盖网络安全的方方面面，然后构建一个指标体系。“我们要去讲中国网络空间的安全的状况，要讲我们中国在网络空间安全或者相关领域去取得的成就。这个调查活动可以当作是一个‘基线 ’（basic line），像关键基础设施一样的存在，它会提供一个评估的指标，然后通过这个‘基线’我们未来可以制定实施一项实质性的举措来提升和改善我们的网络环境治理。“沈逸说到，这样的调查，提供了真实广泛的数据和意见来研究分析哪些实质性的举措，可以实质性的提升和改善中国网民对于网络安全的满意度，这是至关重要的。而且对于产业来说也是非常重要的，相当于做一个基础的测绘，把这一个态度用比较科学的量化的指标把它表现了出来，这个事情可以帮助不管是研究还是治理，或者是做产业的发展方向来说，都能提供一个非常至关重要的支撑。

▲沈逸谈网民调查

关于国际

目前为止，没有一个国家敢完全无条件的信任全球网络空间。”

围绕网络发展相关主题，沈逸在国内外发表了百余篇学术论文，以及数十篇相关评论，出版著作《美国国家网络安全战略》，有关研究成果已经被相关的研究机构以及政府部门所认可，产生了一定的积极影响。

在被问及作为网络空间治理研究中心、网络空间国际治理研究基地主任的日常工作状态，沈逸表示，自己是从国际关系、国家安全战略的角度去研究网络空间安全和网络空间治理问题的，侧重的更多是对公开发布、发生的政策、战略或重大事件的研究。

▲沈逸分享工作常态

“目前，互联网已经像水、电、煤这样一些关键基础设施一样，成为人们日常生活不可或缺的组成部分。并且因互联网而在原来的物理空间之外多了一个逻辑空间，这两个空间是互相嵌套的。”沈逸说到，在这两个空间中的包括个人财富以及一些实体性的东西，比如作为经济生产活动当中的可以被数字化的那些信息，是以电子数据流的形式在网络空间和现实空间之间穿越流动，使得原有的政治经济社会的一些关系开始在网络空间投射。在这样的情况下，全球网络空间也因此成为了大国战略博弈的一个新的焦点。他提到，全球网络空间同时还是人类命运共同体的一个具体体现，各种各样的数据和信息以尽可能低损耗的形式在其间进行可能的自由流动，以实现它价值的最大化。但到目前为止，西方国家主导推动这些体系和秩序其实是为了实现自身利益的最大化，并且基本上是以其他国家的利益损耗，甚至是最核心的利益为某种程度上的前提和条件的。在这样的情况下，没有一个国家敢完全无条件的信任全球网络空间。

“在网络空间安全的发展上，国家首先要保障关键基础设施的安全，要保证关键数据的安全，同时要从网络空间的发展当中去提升自己的实力。但是在最理想的情况下，最好是自己的实力和全球的福利能够同方向同步增长。

▲沈逸谈国际网络安全

关于中国

我们要往供给侧去转移，转向制造业，在生产制造的环节去发挥信息技术赋能的作用，去推动我们的经济实现进一步的提升和飞跃。”

谈及我国目前网络安全发展的态势，沈逸复述了习近平总书记的重要讲话：没有网络安全就没有国家安全，没有信息化就没有现代化。

“从1949年开始到现在，我们需要在很短的时间里面，而且是在不能采取早期西方发达国家对外进行掠夺性扩张的方式的条件下，去实现自身的发展。所以在信息产业的发展过程当中，在网络安全发展的过程当中，我们其实是非常典型的并发性同时发展。就是说我们不仅要解决信息技术，我们还要进行信息技术革命的同时，把第一次和第二次工业革命的短板重新补齐。”沈逸表示，基于前文所述，网络空间（安全）对中国来说具有多重的含义：一，网络空间是中国实现跨越式发展的一个至关重要的前沿关键领域；二，网络空间现在是中国面临的新型风险和新型安全威胁的主要来源，这种安全威胁的来源包括思想，包括理念，包括网络空间围绕关键数据的攻防、关键基础设施的攻防等等问题；三，网络空间是中国进入国际体系中央舞台之后，能够以一种建设性的方式，去为世界做出独属于中国的特殊贡献的一个重要领域，是一个巨大的机遇。它不仅仅是挑战和威胁，它也是机遇。这个机遇不仅仅说它是数字经济带来的动力、它对于中国在国际体系中地位的提升，以及所谓超越这个大国政治悲剧的宿命，它还提供了一个全新的领域。

“现在网络空间面临的问题还是很严峻的。对于中国来说，归根结底是因为我们是一个后发现代化国家，我们用100年的时间走到今天，这已经是世界的奇迹。在现在这样一个进入到相对平缓的实力积累的发展平台期的时候，我们要通过在网络空间利用信息技术革命催生出的经济活动，消费一段供给这一段。”沈逸补充道，“其实第一波的信息技术革命基本上是集中在消费端，现在我们要往供给侧去转移，转向制造业，在生产制造的环节去发挥信息技术赋能的作用，去推动我们的经济实现进一步的提升和飞跃。这可能是我们未来努力的一个重大方向，这也是网络空间对中国的意义、价值和作用所在。”

▲沈逸谈中国网络安全态势

关于挑战

网络空间是一个真实存在的新的疆域，我们不仅要保障其中的安全，还需要在网络空间构建一种秩序。”

“现在网络空间已经形成了一个生态系统，就它不再是单一因素，也不是单一性问题，更不是单一威胁，它是混合性的。”谈及在如今的全球环境下，我国网络安全建设面临的挑战及应对措施，沈逸表示自己并非工程性人员出身，以旁观研究者的身份作了分享，“我们面临的第一项挑战是我们需要构建一个生态化的治理体系，去回应来自网络空间的威胁和挑战的这种新的演化趋势。”

沈逸表示，从早期需要解决的主要为计算机病毒、黑客攻击等传统的、单一个体的计算机安全问题，到后来还需要保障全球网络中与经济运行相关的一些关键基础设施处于安全的状态、以及网络空间的发布的内容处于可控的状态等，再到后来发现要实现这些目标，单独聚焦在网络空间已经成型的单一产品和单一个体上都没有用，因为它后面是一条链。“所以我们开始提供应链这个概念，我们开始提网络空间的这种所谓网络安全的概念，过去可能会更加关注类似于像信息安全或者计算机安全这样。然后我们开始意识到网络空间是一个真实存在的新的疆域，我们不仅要保障其中的安全，事实上我们需要在网络空间构建一种秩序。这不是说消除危险，而是要规范各种行为体的行为，然后构建一套和网络空间以外的法律这种制度性的安排相匹配的秩序性的安排。它是一个演化的过程。”

此外，关于当下我国网络安全建设所遇到的挑战，沈逸还提到，现在民众不仅希望网络空间是安全的，还希望是健康的，它的内容，它里面流动的信息，既要能够让民众反映自己的需求，又能够保证自身的安全。现在民众倾向于把任何现象、任何问题都释放到网络空间进行表达跟讨论，由此就对政府治理的能力提出了重要的、新的要求，不仅在线下要提供好服务，而且在线上要能够及时回应民众的需求。更重要的是需要在线上民众提出的要求当中去构建一套机制，用它来驱动政府去构建一个良性的治理秩序和治理能力体系，实现提升和现代化。

“所以像这样一些事情，就需要构建和完善一个生态化的治理体系，提升政府在这个生态化的体系当中的治理能力，提升我们在全供应链范围的与网络安全、网络空间治理相关的产业。我们现在不仅仅是要在实验室意义上实现某种创新，我们必须把这种创新转化成某种实实在在的产品。这个产品必须赢得一定的市场占有份额，才能够体现或者说才能够解决我们所面临的问题，这些是我们国家在网络空间安全和网络空间治理方面所面临的主要问题。”沈逸就该如何应对这些挑战分享了自己的观点。

关于建议

“好的企业或者说是聪明的企业，是将自己的发展和国家的利益、和国家的发展形成一个良性互动的。”

国家十四五规划发展纲要中提到要建设数字中国，推进网络强国建设，关于我国网络安全行业的良性发展，沈逸这样认为：

“我不是行业里面的人，我是行业外面的人，我只能说从欧美发达国家的一般经历来看，一个国家它在网络安全和网络空间治理问题上的能力强弱，其实是跟企业是有很大的关联的。而好的企业或者说是聪明的企业，是将自己的发展和国家的利益、和国家的发展形成一个良性互动的。”

“美国国防部，就是形成政府掌控的资源和民间的创新力量之间的良性互动，去催生各种各样的创新，然后在此过程中政府获得技术、产品和能力，改善自己的国家安全，同时企业也进入市场获得高额的回报。”沈毅以美国国防部为例分享了他的建议，“所以在建设数字中国和网络强国的过程中，企业要实现自己的起飞，它要有驱动，他要寻找自己的路径。而经验证明像中国这样的国家，像在中国的企业，企业发展的最佳路径，就是企业的发展路径和中国的发展路径相契合，然后从而实现两者之间良性的互动。”

此次专访，沈逸结合国际国内历史政治对当前全球及中国网络安全态势作了分析，分享了观点和建议，采访最后，他用这句话表达了自己的愿景——“愿和全体网信事业的网信人一起，为建设数字中国、网络强国贡献自己的力量。”